Äldre inlägg (arkiv) till 2003-01-18... Ämnen | Startsidan | Sök
Anbytarvärd | Användarkonto | Logga ut

Anbytarforum » Länder » Norge » Efterlysningar » Adelsten » Äldre inlägg (arkiv) till 2003-01-18 « Föregående Nästa »

Författare Meddelande
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Leif Mörkfors
Postat onsdagen 19 juli 2000 - 19:22  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Enligt vissa uppgifter i Norge skall min ana Dorthe Adelsten ha varit av "gammal jemtlendsk adelsätt". Har det funnits adel i Jämtland under den norska tiden ? En uppgift säger att hennes mor skall ha varit en Karin Engelbrektsdotter Månesköld.
Dorthe var gift med domprosten i Trondhjem Knut Pederson Schanke och Dorthe dog ca 1570.
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

harry
Postat måndagen 26 mars 2001 - 16:12  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Ikke Måneskjold men Månestjerne.
Datter av Riksråd Engebrecht Staffansson Månestjerne PåHolleby i Tune 1428-1450.
Norsk Riksråd 1438-1450. Nevnt 1438-60.

&
Ulfhild Brynjulfsdatter Roos-Halleby (Hjelmseter)
--------------------------------------------------
Engebrecht sønn av Staffan Clausson (Krumme ? )
& N.N Engebrechtsdatter Månestjerne
--------------------------------------------------
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Leif Mörkfors
Postat måndagen 26 mars 2001 - 20:33  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Tack för upplysningarna ! Vem var denna NN Månestjerne dotter till ? Varifrån kommer misstankarna om att Staffan Claussen är en Krumme ?
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore Hermundsson Vigerust
Postat fredagen 15 juni 2001 - 23:02  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei!
Jeg tror ikke det har ekistert noen kvinne i Norge på 1400-, 1500-, eller 1600-tallet med dette navnet. Navnetcstammer fra fantasifulle anetavler og likprekener fra tiden 1660 til 1800. Det blir ikke så enkelt å drive adelsgenealogi med slike opplysninger liggende omkring !
Hilsen Tore H Vigerust
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

aslak e himle
Postat söndagen 01 juli 2001 - 22:19  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Her er noen hypoteser:

1. Knud Pedersen Schanke ble født på Anvie Gård av ukjente foreldre. Var trolig adelsmann.
Var han en slektning til Jens Pedersen SKANKE Født OMK 1540 Hackås, Jämtland og Død 1583?

2. Hentet fra boken "Skanke Ätten" av Roger de Robelin s 396:
"Knut Pedersson (Skanke) [...] d 1539 1/4, - den siste katolske dekanus i Trondheims domkapitel 1527. [...] Gift m fru Dorthea Adelsten, sannolikt dotter av väpnaren Håkan Torstensson och Anne Henriksdtr Friis som var dotter av väpnaren Henrik Friis till Holma i Brastad sn, Bohuslän, känd 1489-94, och hustru Karen Engelbrektsdtr [månestjerne]. [...] Håkan var underfogden i Jämtland 1500-05. Han var verksam i Sparbu 1527. Hans sätesgård var Egge 1532-33."

Knut var altså NK ved domkapitlet i Trondheim. Han var leder for om lag 100 mann som forsvarte Steinvikholm festning mot protestantene i 1537. Hadde ang mye gods og gull som trolig ble konfiskert i forbindelse med reformasjonen.

Det er altså noe uklart hvem som var foreldrene til Dorthea (Håkansdtr) Adelsten (Egge) født ca 1495.
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat torsdagen 12 juli 2001 - 13:07  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Nei, det er ikke uklart hvem som er foreldre til navnet "Dorthea Adelsten" siden personen ikke har eksistert, og siden Håkon Torsteinsson og Anne Henriksdotter under ingen omstendigheter hadde en datter som ble voksen ved navn Dorthea. Deres eneste barn het Helle Håkonsdotter, og om henne er det skrevet en del genealogisk forskning, særlig av J A Nordström i Vikarvets årsbok.
Hvis noen fortsatt skal presentere for oss personer med navnet Adelsten, så vennligst start med å gi en sikkert kildehenvisning til bruken av navnet. På forhånd TAKK. Hilsen Tore.
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Leif Mörkfors
Postat torsdagen 12 juli 2001 - 21:06  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Så boken "Skanke-ätten" har fel ?? Vem var då Knut Schankes hustru och dottern Karin mor ???
Namnet Dorthe Adelsten förekommer ju mycket flitigt både i böcker och på internet !?
Mvh Leif Mörkfors
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat lördagen 14 juli 2001 - 20:31  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hvilke sikre kilder beviser i det hele tatt at dekanen herr Knut Pedersson tilhørte slekten Skanke og hadde hustru og en datter Karin ?
(For det er jo dekanen KP det hele dreier seg om.) At navnet Adelsten forekommer mye på internett sier vel mest om de manglende kunnskapene hos internettforfatterne?

Adelsten som navn dukker for første gang opp i 2. halvdel av 1600-tallet i norske likprekener og anetavler, og sder ut til å være en sekkebetegnelse eller gruppebetegnelse på en rekke ulike personer, mest av fantasi-art, som skulle ha kongelige norske aner. Muligens er navnet skapt som en fellesbetegnelse for personer med det norske riksvåpenet - løven - som slektsvåpen, f eks i slekten på Borregård ved Sarpsborg. (Helle Håkonsdotter har slekt derfra, men ikke dekanen Knut Pedersson). Hilsen Tore.
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut
Postat fredagen 14 september 2001 - 08:41  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

En hypotese ang. Knut Pedersson
--------------------------------------------------
Ser at mange oppgir " Bothilda " som mor av Knut Pedersson (Skanke.)Det rimer dårlig med et
Diplom (Kilde : Dip-Norw) som navngir henne som
" Kristine ".
--------------------------------------------------
b.XII s.737
Sammendrag:
Inventarium paa Degnegaarden i Throndhjem, optaget efter Hr. Knut Pederssöns Död i Nærværelse af 3 Kanniker, Lagmanden, Hr. Knuts Moder, Hustru Christine, og en Borger i Throndhjem.Kilde: Indfört i Throndhjems Kapitelsbog No. 2 p. Papir i d. kgl. Bibl. i Kbhvn.,Ny kgl. Saml. fol. No. 998, fol. 11. b.b.XII s.738.Nummer: 593.Dato: 8 Septbr. 1539. Sted: Throndhjem.

Jnuentarium tiill dechengaarden vtj Trondhiem som bleff giordt epther Her Knudt Persson salige hukomelsse (til) foren degen i Trondhiem. neruerendis Her Olaff Villemson Meister Hinrick.
och Her Hans Symensson Canicker. Olaff Moensson Lagmand. " Hustru Cristyn " fore Her Knutzs moder
och Truels Iuthe borger ther szamme stedt.
--------------------------------------------------
Det som ser mest naturlig ut er at Kristine var gift med Peder D.E Lafransson Rytter
på Herkja i Jemtland. Kristine var trolig datter av Ridderen Jens Karlsson Schunk (Billstad.) & Katarina Wibjørnsdatter (født Jemtland.)
(Schunk er en avgreining av Skanke ætten.)
--------------------------------------------------
Peder Lafransson Rytter var sønn av :
Lafrans Sigurdsson (Døving-Jemtland) & Lucia Olafsdatter(Bakke-Jemtland.)
--------------------------------------------------
Lafrans & Lucia fikk trolig disse 8 barna :
Anne,Knut,Peder,Olaf,Torkell,Anders,Kjetil & Sven.
--------------------------------------------------
Peder,s bror Birger Lafransson ble drept. Han nevnes i et Diplom som slekt av Sysselmannen Niculas Petersson i Jemtland. Og da blir han vel rimeligvis slekt av bror Peder Lafransson. 2 barn av Birger (Sigurd & Eline )nevnes senere i forbindelse med Kjetil på Døving i et Diplom.
--------------------------------------------------
Sønnen Olaf Pedersson (Rytter)ble sittende med gården Bakke.
--------------------------------------------------
Sønnen Peder ble gift med Helle (Helga)Adelsten.
--------------------------------------------------
Nb ! Det finnes 2 Lafrans,er i samme periode og den andre var Lagmann Lafrans Gunnarsson i Jemtland. ( slekt ? )
--------------------------------------------------
Det kan være at Skanke navnet var et bedre
navn enn Rytter i samtiden, og at Skanke ble
trekt frem i senere Likprekener for å pynte på
Anetavla. Peder den eldre, er omtalt som en
" Rytter " i en likpreken. Kunne samtidig vært greit å visst hva som gjør at Vigerust mener at Helle Adelsten var enebarn. Hun nevnes jo også i de Likprekenene som mange mener ikke er til å stole på. Finnes det opplysninger om Skifte eller lignende ?

Dette blir jo bare teori men kan hende noe dukker opp senere som kan bekrefte et skudd i mørke.

Knut Handeland
--------------------------------------------------
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Dion Maaneskjold
Postat söndagen 09 juni 2002 - 19:30  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Knut Handeland

Af ligprædikenen for "Trond (Hansen) Teiste til Lunde død 1660", der omfatter anetavlerne for begge hans 2 hustruer (1.gang med Karen Friis, 2.gang med Pernille Rytter) - se Vigerusts offentliggørelse af kopi i Rigsarkivet i København - fremgår det at Peder (Pedersen) Rytter var gift med Helle Adelsteen, og hvem der var dette pars forældre !

Peder Pedersens Rytter (til Baache i Jämtland) forældre skulle således være : "Peder Rytter den eldre (d.ä.) til Baache, og Kirstine Skancke af Andvigsgaard (i Jämtland)".

Helle Adelsteens forældre skulle være : "Hagen Adelsteen til Egge (befalingsmand over Sparebo Län) og Anne Friis af Holm (= Holmegaard = Holma) i Bohuslän".
----

Sammenholdes disse oplysninger med Danmarks Adels Aarbog 1912 for "Rytter", ses det at den s.449 nævnte : "Peder NN", altså skulle have været identisk med "Peder Rytter d.ä. g.m. Kirsten Skanke".
Sammenholdt med Danmarks Adels Aarbog 1896 for "Friis (fra Haraldskjær)", ses det at den s.134 nævnte : "(?) Haakon (Friis) på Egge g.m. Adeluds Skanke", i stedet skulle være : "Hagen Adelsteen til Egge g.m. Anne Friis".

Oplysningen i Danmarks Adels Aarbog 1912 for "Rytter", s.450 om at : "...Helle Haakonsdatter til Holmegaard og Borregaard... som hun arvede efter sin MORBRODER Engelbret Friis..." kommer dermed til at passe !
---

Af ligprædikenen (og våbenanetavlen) for "Maren Jørgensdatter (Staur) død 1685 - se Vigerusts offentliggørelse af kopi i Rigsarkivet i København - genkendes "Andvigsgaard" som den hos Staur omtalte "Andviggard" i Jämtland, i sidstnævnte Staurs aner, tilhørende "Peder Skanche... g.m. Magdalena Maaneschiold...".

Roger de Robelin har i sin bog : "Skanke ätten", 1995, s.395-396 alene benyttet sig af Maren Jørgensdatters (Staur) 1685 ligprædiken, i opstillingen af "Peter Skankes ätt" (Peter Skanke g.m. Magdalena Maaneskiold).

På s.395 gør Roger de Robelin - med spørgsmålstegn - (?) ærkedegnen Knut Pedersen (Skanke), til søn af Peter Skanke og Magdalena Maaneskiold, men s.396 til søn af Peder NN og "hustru KRISTIN".

Sammenholdes hér med ligprædikenen for "Trond (Hansen) Teiste til Lunde død 1660", ses det at ærkedegnen Knut Pedersen (Skanke) i stedet var søn af : "Peder Rytter den eldre (d.ä.) til Baache og Kirstine Skancke af Andvigsgaard (i Jämtland)", muligvis en søster til den Peder Skanche, som skrev sig til samme "Andviggaard" (i Jämtland) og var gift med Magdalena Maaneskiold ?

Forklaringen til Robelins "misforståelse" kan altså forklares med at ærkedegnen - uvist af hvilken årsag - benyttede sit mødrene våben (Skanke) i stedet for sit fædrene (Rytter).

Dion Maaneskjold, Danmark
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Cecilia Chevtchenka Forsberg
Postat måndagen 10 juni 2002 - 10:01  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hej Dion !
Håller helt med dig om att Helga var systerdotter till Engelbret Friis. Om hennes far bar namnet Adelsteen håller jag däremot för ovisst. Själv har jag bara sett honom under namnet Torstensson utan släktnamn.
Ser fram mot fler inlägg i denna diskusion...

Mvh
Cecilia Chevtchenka Forsberg
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Dion Maaneskjold
Postat måndagen 10 juni 2002 - 14:42  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hej Cecilia

Det er klart at jeg bare har afskrevet hvad der stod i Trond Teistes ligprædiken, hvor Helle Adelsteens far står som "Hagen Adelsteen til Egge".

Tak for dit indlæg !

Dion Maaneskjold, Danmark
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Dion Maaneskjold
Postat torsdagen 13 juni 2002 - 02:46  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Se gerne en videreudvikling af problemstillingen angående Helle Haakonsdatter Adelsteens mor "Anne Friis" ved dennes forveksling med "Adeluds Skanke", i mit seneste indlæg i "Introducerad adel: Månesköld af Norge", i dag kl.02.29.

Dion Maaneskjold, Danmark
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Dion Maaneskjold
Postat lördagen 15 juni 2002 - 02:42  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Lidt om "Maanestierne" :

Ved at analysere ovennævnte ligprædiken for "Trond (Hansen) Teiste til Lunde død 1660" hvorunder også hører hans 2 hustruers anetavler, ses det at Trond Teiste i begge tilfælde indgik "släktgifte", foruden at de 2 hustruer (1. gang g.m. Karen Friis; 2. gang g.m. Pernille Rytter) indbyrdes var i familie med hinanden !

Trond Teistes og Pernille Rytters slægtskab formidles gennem Tronds farfars farmor : "Kirsten Skak", som ifølge Danmarks Adels Aarbog 1915 s.498 ("Skak") var datter af : "Jon Nielsen Skak til Kaupanger (Sognedals Præstegjæld), som 1513 skrev sig til Jomfruland g.m. Ingri Rostvig".

I Danmarks Adels Aarbog 1903 s.305 ("Maanestierne") ses imidlertid : "Jon Nielsen (Skak) til Jomfruland 1513 g.m. Gunild (Staffensdatter) Maanestierne", så han har nok været gift 2 gange !

I Danmarks Adels Aarbog 1903 s.305 ("Maanestierne") og 1915 s.486 ("Skade eller Kraus"), forklares det at "Maanestierne" = "Skade eller Kraus", for den norske rigsråd Engelbre(k)t Staffensen slægt !

I Danmarks Adels Aarbog 1915 s.487 ("Skade eller Kraus") genfindes ægteparret "Jo(h)n Nielsen Skak til Jomfruland 1513 g.m. Gunild (Staffensdatter) Skade/Kraus".

I begge udgaverne af årbogen (1903 s.305 hhv. 1915 s.487) er GUNILD g.m. Jo(h)n Nielsen Skak, altså anført som datter af rigsråd Engelbrekt Staffensens SØN Staffen, men dette en nok usikkert, for i årbogen 1915 s.497 ("Skak") anføres også en : "Jon Nielsen Skak g.m. Gunild (Engelsbrektsdatter) Skade/Kraus", hvor (namnen) Jon Nielsen Skak dog skulle være død 1578.

I Trond Teistes aner findes også en : "Dorthe Adelsteen g.m. Knud Skanke", et ægtepar hvis datter "Karen Skanke anføres g.m. Christopher Rustung", aner der alle genfindes i ligprædikenen og anetavlen for "Maren Jørgensdatter (Staur) død 1685".

Hvorvidt Trond Teistes ane : "Dorthe Adelsteen" fra hans egen ligprædiken og "Helle Adelsteen" fra Trond Teistes 2. hustrus (Pernille Rytter) anetavle var SØSTRE, lader sig vel ikke helt afgøre, men ret sikkert er det at de aner, der binder Trond Teiste og hans 2 hustruer sammen må være : "den norske rigsråd Engelbrekt Staffensen g.m. Ulvilde Brynjulfsdatter (g. 2. gang m. Hans Eder til Borregaard)", og altså slægten "Maanestierne" = "Skade eller Kraus".

Rigsråden Engelbrekt Staffensen "Maanestierne" = "Skade eller Kraus" fik datteren KAREN g.m. Henrik Friis (af Haraldskjær)t. Holmegaard=Holma.
KAREN g.m. Henrik Friis fik ifølge Trond Teistes 2. hustrus (Pernille Rytter) anetavle, datteren ANNE g.m. Hagen Adelsteen og ifølge Danmarks Adels Aarbog 1942 II s.87 & 88 ("Friis") sønnen ENGELBRET (t. Holmegaard og Borregaard), hvis søsterdatter HELLE (Haakonsdatter Adelsteen) ifølge årbogen 1912 ("Rytter") g.m. Peder Pedersen Rytter, arvede ham (morbroderen ENGELBRET).

Trond Teistes familiemæssige relation til 2. hustru (Pernille Rytter) skabes dels ved det ovennævnte mulige søster-skab (Helle & Dorthe Adelsteen) dels ved den mere sikre fælles-ane : "rigsråd Engelbre(k)t Staffensen ("Maanestierne" = "Skade eller Kraus").

Trond Teistes familiemæssige relation til 1. hustru (Karen Friis) - og dermed også 1. og 2. hustrus indbyrdes slægtskab - skabes ved Karen Friis' farmors farfar : "Mads Skade g.m. Kirsten Hugh (= "Høg-Banner")".

Mads Skade tilhørte den såkaldte "Skade II" hvis navn kom fra "Skade I", den stammede fra på mødrene side.
Skade I var, ifølge Danmarks Adels Aarbog 1915 s.487 ("Skade I"), en ret ukendt jysk adelsslægt, (den vistnok eneste oprindelige af navnet), mens den førte et våben forskelligt fra "Skade II".

"Maanestierne" = "Skade eller Kraus" har på grund af våbenligheden med "Skade II", fået tillagt navnet "Skade", mens den ifølge Danmarks Adels Aarbog 1915 s.485 ("Skade eller Kraus") ikke vides at have ført et egentligt slægtsnavn !

Det må således antages, at Trond Teistes slægtskab med begge hustruer, og deres indbyrdes slægtskab, skyldes netop den omtalte våben-lighed slægterne : "Maanestierne" = "Skade eller Kraus" og "Skade II" imellem.

Dion Maaneskjold, Danmark
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Cecilia Chevtchenka Forsberg
Postat lördagen 15 juni 2002 - 09:45  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hej Dion !
Det här var en hel del att smälta. När och hur har Vigerust offentligtgjort ovanstående ? Detta vill jag självklart läsa själv. Läste också ditt inlägg enligt ovanstående anvisning.
Det hela är mycket intressant. För mig som fortfarande är amatör blev det en hel del att följa upp, speciellt när det gäller de personer som kommer från Danmark. Återkommer när jag fått " mer kött på benen".

Tack och ha en bra dag
Cecilia Chevtchenka Forsberg
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Dion Maaneskjold
Postat lördagen 15 juni 2002 - 15:44  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hej Cecilia

Vigerust har offentliggjort de citerede ligprædikener og anetavler på Internettet, se
http://genealogi.no/adel/ligpreken_index.html.

Oplysningerne fra Danmarks Adels Aarbog må du kunne gennemgå på et større bibliotek.

Nogle af de nævnte personers aner har jeg også behandlet i min artikel, "Peder Lauridsen Maaneskiolds anetavle", i Personalhistorisk Tidsskrift 1989:2 (Årgang 109)- du kan låne på et større bibliotek - hvor jeg gennemgår Peder Lauridsen Maaneskiolds våben-anetavle fra ca. 1650 m.v.

Tak for dit indlæg, og på "gensyn".

Dion Maaneskjold, Danmark
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Dion Maaneskjold
Postat lördagen 15 juni 2002 - 15:50  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Rettelse :

Adressen til "Vigerusts" ligprædikener m.v. er : http://genealogi.no/adel/likpreken_index.html

Jeg havde stavet det på dansk !

Dion Maaneskjold, Danmark
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat tisdagen 10 september 2002 - 11:49  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei Dion !
Takker for innlegget ditt,söndag den 9 juni 2002.
Jeg har lagt inn noe ang.Dorthe Adelsten og Magdalena under "Adel i Jemtland " som hører inn under denne debatten. Kanskje har du noe å bidra med ?

Mvh Knut
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat tisdagen 10 september 2002 - 15:30  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

DORTHE HAAKANSDATTER ADELSTEN :

Har det blitt en forveksling av Haakan & Anne,r ?

ang.foreldre til Dorthe Adelsten av/til Egge.Jemtland.
--------------------------------------------------
Tar utgangspunkt i at en Dorthe finnes i (Dip.Nor) som stedatter av Edgerd Grupendal-Dyng.

Hun var gift med :
Vepneren Laurents Nilsson på Dyng.

(Laurents av Brahe,Oxe eller Schanke-ætt ? Har en formening av at Laurents var barnebarn av
Befalingsmannen Olav Nilsson Schanke i Bergen & Eliza Eskillsdatter Wanås-Skåne.)
--------------------------------------------------
Dorthe & Laurents fikk gårdene :
Viken og Sorveryd (nu Sörröd) i Bjorland Sogn paa Hisingen (Bahus-Len) av Eggert Grupendal.
--------------------------------------------------
Så hvis Dorthe fikk en sønn, som het Knut Laurentsson boendes på Viken(Båhus) er kanskje han far til Christoffer Tronds (Rustung?)sin kone, Karine Knutsdatter (av Schanke ætten.)Noe som virker mer sannsynlig enn Erkediakonen i Trondheim.Norge.
--------------------------------------------------
Christoffer Tronds førte et segl med :

" Et stakitt med Eikenøtter på topp " .

Kanskje er det seglet tatt fra hennes kones forfedre og slekt ? ( Fra Ekaby ? og Bølje, Stake ?)
--------------------------------------------------
Nå er Christoffer,s slekt nevnt i flere likprekener i sammenheng med Måneskjold slekten.

Magdalena Måneskjold var gift med en Peder Schanke
som muligens er den broren av Olav Nilsson Schanke som nevnes i Dip.Nor under her.
-------
b.XVI s.317
Sammendrag: En Fremstilling fra lübsk Side af de Begivenheder, der fandt Sted i Bergen og andensteds 1450-55, hvorunder navnlig fremhæves de Voldsomheder og Røverier, hvorfor Hansestædernes Skibe og Folk have været udsatte, især fra Hr. Olaf og Hr. Peder Nilssønners Side.

Kilde: Efter samtidig Optegnelse p. Papir, stilet til Kong Hans og vistnok skrevenmed Christian van den Gheres Haand, i norske Rigsarkiv (Münch. Saml. No.3785). Helark uden Segl. (Trykt i Hanserecesse von 1431-1476, bearb. v.G. Fr. v. der Ropp, 2. Abth. IV No. 349, jfr. m. W. Christensen, Unionskongerneog Hansestæderne 1439-1466 S. 269 ff.).
Nummer: 291. Dato: [1486?] Sted: Lübeck.

Utdrag:
" Here Oloff vnde Here Peter Nyelsson gebrodere etc "
--------------------------------------------------
Dorthe,s mor het ANNA Laurentsdatter (1435-?)
(Eide gods i Ekaby.Sverige trolig i Uppsala.)
--------------------------------------------------
Anna var 1 gang gift med :

Høvedsmannen HAAKAN Svensson Bølje,
(Eide " Utaal " i Bro Sogn i Upsala Bispedømme.)
Født i Bodshult ? .Høvedsmann i Vesterås.
--------------------------------------------------
Sønn av :
Sven Petersson Bølje-Vestbo
--------------------------------------------------
Sven sønn av :
Peter Andersson Bølje-Vestbo & Elin Jønsdatter Sparre over Blad.
--------------------------------------------------
Elin datter av :
Jøns Heggasson Sparre over Blad-Nestede &
Karin Birgersdatter Stolpe.
--------------------------------------------------
Karin datter av :
Birger Turesson Stolpe.
--------------------------------------------------
Dorthe hadde flere søsken :

Birgitte Haakansdatter Bølja (1455-?)
Gift :
Heradshøvding Amund Stake (Svensson ???)
-----------
Christina Haakonsdatter Bølja
Gift :
Per Persson Hand
-----------
Johan Haakonsson Bølja-Onsjø
Gift :
?
--------------------------------------------------
Setter pris på opplysninger om gården Viken og
Sørveryd.Samt om noen vet om en Knut Lauretsson
bodde der.Er jeg på sporet av noe her ?

Mvh Knut


--------------------------------------------------------------------------------
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat fredagen 18 oktober 2002 - 00:19  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Det har fortsatt ikke eksistert noen adelsslekt (eller annen slekt) i Norge i middelalderen eller tidlig nytid med navnet Adelsten eller varianter av dette navnet. Dessverre - dere kan bare gi opp !
Det kan se ut til at Adelsten i de yngre likpreknene anvendes som kjenningsnavn (pseudonym) for den norske kongsætten, og puttes inn her og der på kongsættens etterkommere - der hvor også den norske riksløven kan ha vært anvendt i våpnet. (Det gjelder f eks slekten på Borregård, som jo er kongsætlinger - inkludert Håkon Torsteinsson på Egges hustru.) Kanskje det er vissheten om navnet til Håkon Adalsteinsfostre som går igjen her ?
Tore
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat fredagen 18 oktober 2002 - 07:37  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei Tore !

Du tar nesten motet fra en stakkar.Har du noe å
bidra med ang. Vepneren Laurents Nilsson på Dyng ?

Har funnet at han også ble kalt Lasse.Lurer nå på
hvor jeg finner stoff om sønnen (Dandemannen) Knut Lassesson på Vik i viken ? Er nesten sikker
på dette er Christoffer Trunds svigerfar.
--------------------------------------------------
En annen ting jeg lurer på er om Adeluz Eriksdatter Kruckow,s far Erik på Fet førte et vingevåpen ? Detter har jeg sett nevnt et sted, men kan ikke komme på hvor det var.I så fall tror jeg Erik kom fra Allaby i Viken, og at Våpenet er det samme som Pukeslekta,s.
Han var kanskje sønn av Andres/Anders som kjøpte seg inn på Allaby.
--------------------------------------------------
Adelus bror må kanskje være identisk med Hans Eriksson på Båhus

(ogd.Befalings-Høvedsmann på Båhus Slott.
Lensherre på Vardøhus.Som en av Erkebiskop Olav Engebrechtssons tjenere.)
--------------------------------------------------
Dette under er tatt i fra nettet :

1472 Testamenterar Eggert Grupemdal sina egendomar Hönsäter med Lilla Hönsäter samt Skagen, Österplana och i Medelplana Trolmen Skagen och Bosgården samt Sjörås kvarn till Birgitta Håkansdotter Bölja hans styvdotter och hennes man Amund Svensson Stake
-------------------------------------------------
1492 klandras arvet av en Erik Hansson. Han har trängt sig in på Hönsäter m.fl. och tagit avraden, men arvet tilldöms Birgitta och Amund.
-------------------------------------------------
Håper du har et tips om hvordan komme videre
med dette.

Mvh Knut
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat onsdagen 23 oktober 2002 - 22:05  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Se Djurklous artikkel i Historiskt bibliotek, bind 5, 1878, der finner dere det beste om slektene på Dynge, Alleby etc.
At Laurits Nilsson i Dynge hadde en sønn Knut i Vik, er ukjent for meg, likeså at denne Knut skulle være svigerfar til Christoffer Trunds. Jeg tror ikke på noe av dette, men det blir jo ikke mitt eller vårt problem her, siden det ikke vedrører nevnet Adelsten.
Slekten på Fet brukte vinge i våpnet, i omtrent et dusin ulike varianter. Kilden er tegninger fra 1600-tallet (foretatt av Ole Nysted) av våpenskjoldene i herresalen på Fet. Tegningene ligger i Rigsarkivet i København, dels også i Det kgl. bibliotek.
Nei, Adelus kan ikke være søster til Hans Eriksson på Båhus - som forøvrig heller ikke kan være identisk med erkebiskop Olav Engelbrektssons tjener Hans Eriksson. H E på Båhus førte en hund i sitt våpen og var sannsynligvis medlem av en holsteinsk slekt med samme våpen. Men dette har heller ikke noe med navnet Adelsten å gjøre.
Hilsen Tore H Vigerust
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat lördagen 26 oktober 2002 - 02:19  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei Tore

Må bare benytte muligheten å snike inn ting jeg lurer på. Uansett skal du ha takk for utfyllende svar. (Mitt problem blir det, da disse er blandt forfedrene.) Har lest og grafset i alt jeg har kommet over ang.Knut Schanke + datteren og finner så mye som ikke stemmer inn.Derfor dette under her.
--------------------------------------------------
( Knut Lasseson i Vik )

b.II s.729
Sammendrag:
Almuen paa Hisingen kundgjör, at tolv Mænd paa Hr. Henrik Krumedikes Forespörgsel med Ed bekræftede, at Beboerne af Gaarden Vik i Bjor-
lands Sogn altid havde sögt Bergby som deres rette Thingsted, naar de ei af Hövedsmanden paa Elfsborg bleve tvungne til at söge andet Thing.
Kilde: Efter Orig. p. Perg. i danske Geheimearkiv, næsten ulæselig.De 5 förste Segl vedhænge.b.II s.730 .Nummer: 993.Dato: 23 Februar 1497. Sted: Bergby.

(Utdrag : )
Vighen liggendes i Biorlandz soghen
oc nw ther boor burde andhet tingh atsøghe till en till Bierby tingh. tha fram ginghe xij
beskedhene danne men Knuth Lasseson
--------------------------------------------------
(Knut,s foreldre.)
b.II s.669
Sammendrag:
Eggert Grupendal Væbner skjænker sin Stifdatter Hustru Dorothea Haakonsdatter og (hendes Mand) Laurents Nilssön Væbner Gaardene Viken og
Sorveryd (nu Sörröd) i Bjorland Sogn paa Hisingen (Bahus-Len).Kilde: Efter Orig. p. Perg. i danske Geheimearkiv, meget fordærvet af Væde.Seglene mangle.Nummer: 901.Dato: 25 Novbr. 1476. Sted: Bahus.
--------------------------------------------------
Andre mulige sønner av Lasse-Laurents :
- Jørgen Lauritsson Oxe på Bohus .
- Vepneren Nils Lauritsson i Kongsviken .

Mvh Knut
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat måndagen 28 oktober 2002 - 09:05  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Du har tolket brevet av 1497 galt. Knut Lassesson bor naturligvis ikke i Viken. Han og de øvrige 11 er dannemenn i Hisingen skiprede, og der er i denne egenskapen han omtales. Hans bosted kan ha vært nærmest hvor som helst på den norske Hisingen (ikke i Tuve eller Lundby sogner, med andre ord - saken gjelder jo at Viken ikke tilhørte Lundby sogn men Bjørland sogn). Bonden i Viken er ikke nevnt. Henrik Krummedikes rolle er som kongens stedfortreder.
At Dynge forlenes til andre personer omkring 1523 og i årene utover (Norske rigs-registranter I), tyde rklart på at Laurits Nilsson i Dynge ikke har etterkommere i Båhuslen på den tiden. J A Nordström har i en av sine artikler (jeg tror det var i den om svenskegodset i Båhuslen, trykt i Göteborgs fornminnesför. skrifter) begrunnet at de rettmessige arvingene befant seg i Sverige på den tiden. Forøvrig er Laurits Nilsson i Dynge nevnt bosatt der helt til ca 1510. Noen sønn som har arvet eiendommer i 1497 er derfor utelukket.

Hvor kommer opplysningen fra om "vepneren Nils Lauritsson i Kongsviken" ?
Hilsen Tore
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat tisdagen 29 oktober 2002 - 00:18  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei Tore

Ang.Nils Lauritsson. (Fant dette på Nst.)
--------------------------------------------------
Nevnt Trondheim 1535 (DN XVI nr. 557) som siste av 9, - alle de 8 før ham er ellers titulert væpner
--------------------------------------------------
Kan ikke dette være samme mann som har dratt nordover til Trondheim ? og befinner seg i kretsen
rundt erkebiskopen og Trondsfamilien ?

Er ikke helt sikker på Nils, men er det samme mann så ??? Han burde vel føre et Oxe våpen i så fall.
-------------------------------------------------
Tror faktisk Bohus hadde flere beboere som
trakk nordover i landet.Bla Kona til Aslak Jonson
(Aspa-Gjemnes) er jeg rimelig sikker på er identisk med Fru Gro Sveinungsdatter fra Lundeslet i Viken.Hun var først gift med Peter Bottolfsson Finne.Sønn av Bottolf Eindridesson (Finne-Voss) & Åsa Håvardsdatter (Foss-Godset)
Gro var vel datter av Sveinung (Ingemarsson ?) &
Gunnhild på Allaby.Gro hadde en bror Gregorius som solgte Allaby til Erik Andresson (Vinge-Puke.Adelus far.senere boendes på Fet ?)
--------------------------------------------------
En annen grunn til at jeg nevnte Adelus Eriksdatter ovenfor er at jeg er blitt 99 % sikker
på at Finn Hansen Rostviks far (Adelus 2 ektemann)
må være identisk med Sognepresten Hans Jensson nevnt i Thegnesby.Ordrost.Båhus.
--------------------------------------------------
b.XVI s.331
Sammendrag:
Byfogden, Borgermesteren, en Raadmand og 4 Bymænd i Malmø gjøre vitterligt, at Anders Erikssøn, Borger i Marstrand, fremkom paa Bythinget med Fuldmagt fra Hr. Hans Jenssøn, Sogneprest i Thegnesby paa Ordost (Baahus Len), til at sælge en ham tilhørende halv Gaard i Malmø, der nu blev skjødet til Jes Michelssøn, Raadmand sammesteds.Kilde: Efter Orig. p. Perg. i svenske Rigsarkiv. Af 7 Segl mangle 4. og 5.,de øvrige ere Bomærker.Nummer: 301.
Dato: 6 Juli 1489. Sted: Malmø.
--------------------------------------------------
Ble vel kanskje litt på sidelinja igjen men når man først leter i Viken-Bohus så.Forventer ikke
svar av deg, men prøver bare å forklare hvorfor
denne intressen for Båhus.

Mvh Knut
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat tisdagen 29 oktober 2002 - 10:01  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Det du sier du fant på "Nst." befinner seg på mitt websted www.vigerust.net i et dokument som kan kalles en væpnerkatalog. Nils Lauritsson står det uten annen kilde enn 1535-brevet - som ikke er et belegg på bruk av våpnertittelen.

Har du, Knut Handeland, eller har du ikke, et bevis for at det har eksistert en væpner i Båhuslen som het Nils Lauritsson i Kongsviken ?
Hvis du har det, så vennligst legg kilden frem uten mere uthaling av tiden - og hvis du ikke har det, så vennligst slutt med å villede andre slektsforskere - da stjeler du av vår tid til ingen nytte.

Jeg kan bare konstatere så langt at det ikke er lagt frem argumenter for at noen personer bosatt på gården Viken i Bjørland(a) (i nåværende Göteborg) har vært adelige - og ingen på denne gården er noensinne tillagt navnet Adelsten.
Det er ikke lagt frem argumenter for at væpneren Christoffer Trondsson har svigerforeldre fra Båhuslen. Det er ikke lagt frem kilder eller argumenter for at væpneren Laurits Nilson i Dynge (kjent 1497 til ca 1510) har etterkommere i Båhuslen eller annetsteds i Norge.
Og til slutt, det er ikke lagt frem opplysninger om at det eksisterte en slekt i Norge i middelalderen ved navnet Adelsten. Navnet brukes først fra ca 1660 i anetavlelitteratur, og er ikke tillagt noen spesiell slekt.
Handeland, hvis du har noen substansiell informasjon, så kom med det. Men at personer fra Båhuslen trakk nordover, er såpass allmenngyldig at det ikke kan brukes til så mye. Hilsen Tore
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat onsdagen 30 oktober 2002 - 15:52  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei Tore

Jeg beklager feil.ref på kilde til Nils, men sånn
går det av og til. Den Nils jeg nevner, sier jeg kan være den samme. Det er langt frem til å bombastisk fastslå det. Under her finner du den Nils med kone nevnt.

Ang.villedning av slektsforskere så er jo det ikke min mening i denne saken. For de som begynner
å grave i stoffet, finner fort ut at det er fremdeles mye som ikke henger på greip rundt
Tronds familien. Og det bør være lov til å søke etter det som blir riktig.

Ang.betegnelsen Adelsten har du helt rett i at
det ikke hører hjemme i Dorothea,s famile i Viken. Det er vel mer et navn å omtale etterkommerne til Helle Håkansdatter (Adelsten), enn Dorothea,s. Finner ikke, hverken kilder eller
bevis for at disse 2 var søstre. Det finnes
oppsett som tilsier at de var det. (Jeg har selv
tidligere gått i denne fellen.)
-------------------------------------------------
b.III s.745
Sammendrag:
Nils Laurentssön sælger til Sigurd Jonssön 4 Öresbol i sin Odelsgaard övre Konungvik i Molands Sogn (paa Ordost, Bahus-Læn) for 8 lybske Mark.Kilde: Efter Orig. p. Perg. i kgl. Vitt.-, Hist.- og Antiqv.-Akad. i Stockholm.Seglene mangle.Nummer: 1032.Dato: uden Dag 1504. Sted: [Oddevald.]

Brevtekst (fra den trykte utgaven):
Allæ mæn thettæ breff see eller høræ anno domini mo quinquesecimo quarto kiænnis jeg Niels Laurensson pa minæ hwstrv weghne Ghro Morthens dotther ............
-------------------------------------------------
I all vennskapelighet tror jeg ikke vi kommer lengre med dette, og setter strek for denne diskusjonen nå.

Mvh Knut
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Anders Ryberg
Postat onsdagen 30 oktober 2002 - 18:16  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Angående gården Viken i Björlanda kan man som ett kuriosum tillägga att det faktiskt härstammar en adelsätt därifrån, nämligen släkten Wijk i Göteborg som adlas på sent 1800-tal. Dessas förfäder bebodde i ett antal generationer på 1700- och 1800-talen Vik Mellangård i Björlanda...

Anders Ryberg
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Tore H Vigerust
Postat onsdagen 30 oktober 2002 - 18:59  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Væpneren Christoffer Trondsson (Tronds) skrev seg til Ebelholt kloster fra han kom hjem fra fra Holland omkring 1542 til sisn død i 1565, mens hans hustru, Karen, er nevnt i live med dette navnet 1560 og 1578, siste året bosatt i Norge. Barna fra dette ekteskapet ser alle ut til å være født etter hjemkomsten i 1542. Fru Karens slekt kan utifra den sammenhengen C.T. inngår i i 1540-årene, sannsynligvis være danske. Uansett, hennes slektsnavn er ikke nevnt i samtidskilder.

Det blir vanskelig å diskutere adelsgenealogier når det presenteres væpnere med navn og setegård uten at andre kan sjekke (bekrefte) riktigheten av det. Derfor min reaksjon ! Jeg har f eks besøkt Kongsviken på Orust er rekke ganger, men aldri kommet over opplysninger i kildene om adel bosatt på gården på 1500-tallet.

Mitt poeng med å forklare navnet Adelsten, er at navnet brukes i sen tid om noe ukjent, nærmest mytisk, om etterkommere etter det gamle norske kongehuset - uten å være noen spesifisert slekt.

Hilsen Tore
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Knut Handeland
Postat lördagen 18 januari 2003 - 13:31  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande

Hei Tore, godt nytt år til deg og alle andre her.

Jeg hater å inrømme dette, men jeg tror jammen
du har helt rett i Karen gift med Christoffer Sigurdsson Rustung (Eikeruter-Steine-Vik-Samland.)
var av Dansk avstamming. Jeg har gått i meg sjøl og sett over alle mulige foreldre på nytt og det
nærmeste jeg kommer er at hun mest sannsynlig var
datter av Lensherre Joachim (Jacob ) Lykke-Skovsbo.Hun blir da søsteren til den uheldige
Nils Lykke på Giske.Tror jeg har vært for opphengt i navnet Dorothea og kjørt meg fast pga.det.

Skulle noen andre vært nærliggende som foreldre må det vel kanskje bli Knut Rud og kona
Dorothea , pga navnelikhet i forhold til Sagn/Historie omkring disse folka.

Ref.under.Sikkert flere Diplomer om henne.Men stemmer det at hun var Karen Lykke så burde barna
ders ha blitt født under flugten eller senere i Danmark.
--------------------------------------------------
Karen holdt skifte med sine barn 18.09.1578. Hun flyttet da til Seim. Døttrene er i skiftebrevet titulert med " Frue " og det viser at deres far Christoffer ble regnet til " Høiadelen ". (Lav-adelens gifte kvinner brukte tittelen hustru.)
--------------------------------------------------
b.XIII s.705
Sammendrag:
Hr. Joachim Lykke beklager Hr. Esge Bilde og hans Frue i Anledning af
det Fangenskab, hvori de have været hos Erkebiskop (Olaf af Thrond-
hjem), og anmoder Esge om at overtage Formynderskabet for hans afdöde
Söns, Hr. Nils Lykkes, Börn, i hvilken Anledning han sender ham sit
Fuldmagtsbrev med Knud Bagge, som har tjent Fru Ingerd (Ottesdatter)
og Hr. Nils Lykke, og som han har bestemt til Foged for Börnenes Gods;
han takker for

sin Datter Karine, der er hos Hr. Esge,***

og hvem han har sendt og vil sende Penge.Kilde: Efter Orig. p. Papir i danske Rigsarkiv (Dan. Kongers Hist. fasc. 17. b No. 53).Udvendig forseglet. (Jfr. Dipl. Norv. II No. 1123 og XI No. 640).
Nummer: 624. Dato: 17 August 1536. Sted: Östrup.
--------------------------------------------------
b.XVI s.697
Sammendrag:
Hr. Nils Lykke takker Hr. Esge Bilde, fordi han har heftet en Styrmand, han ønsker at faa i sin Magt, beretter, at Lübeckerne have brand-
skattet Marstrand, samt at Erkebispen handler i Hertug Christians Interesse og forbereder sig til at reise til den berammede Herredag.
Kilde: Efter Orig. p. Papir i danske Rigsarkiv (Norge, Afd. I, fasc. 7. a No. 21 ).Helark med udvendig Forsegling med Vaabensegl (Ringsignet).Intet egenhændigt.
Nummer: 562.Dato: 22 April 1534. Sted: Throndhjem.

UTDRAG:
frw Sophye, myn kere suster, etther kere børn, och
myn suster Karyne metth mange tusind godhe netther pa myne wegne***
-------------------------------------------------
b.XII s.822
-------------------------------------------------
b.XI s.725
-------------------------------------------------
b.XI s.737
-------------------------------------------------

Mvh Knut