Visingsö Ämnen | Startsidan | 1d  3d  7d | Sök
Anbytarvärd | Användarkonto | Logga ut

Anbytarforum » Landskap » Småland » Socknar » Visingsö « Föregående Nästa »

  Diskussion Senaste postare Poster Senaste post
Äldre inlägg (arkiv) till 2003-10-11Maud Svensson30 2003-10-11 20:18
Äldre inlägg (arkiv) till 2006-10-20Stig-Ove Wisberg30 2006-10-20 17:13
Äldre inlägg (arkiv) till 15 maj, 2009Lisbet Lööf30 2009-05-15 22:16
Äldre inlägg (arkiv) till 21 mars, 2012Torgny Olofsson30 2012-03-21 10:20
Äldre inlägg (arkiv) till 22 maj, 2013Irene Weidegård30 2013-05-22 21:11
Äldre inlägg (arkiv) till 03 januari, 2015Hans Gidoff30 2015-01-03 22:37
  ClosedNya ämnen kan inte läggas till på denna sida.      

Författare Meddelande
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat tisdagen 06 januari 2015 - 12:33  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Hans,
Vad roligt att Du haft nytta av artikeln i Svensk Genealogisk Tidskrift 2013:1-2 (SGT). När jag började arbeta med den runt 2005 förstod jag inte hur unik den här handskriften är - något som Urban Sikeborg många gånger påpekat. Att genom en ordentlig genomgång, av inte minst Smålands handlingar från c:a 1539 och framåt, kunna fastställa att de här namnen funnits på individer i Vätterbygden och annorstädes, har känts mycket meningsfullt.

Du - först - vad hittar Du dessa "Visingsö Gårdshistorik N:R VI, Torp, Nr V Torp Törsagård samt Nr VI Torp Törsagård Södergård."? Det vore roligt att läsa och jag hoppas att de är mer vederhäftiga än somligt som jag sett där man verkar ha använt sig av handskriften.

Skall se om jag kan svara på någon av Dina frågor, men väljer att redovisa några kompletterande fynd, som Du kanske kan ha nytta av.

bild

................................................
Anno 1598 den 25 februari vid Visingsötinget nämns Töres i Torp - som gick lag själv 6 för gäss och kål och desse äre hans lagmän Lars Bengtsson i Rökinge, Jons Henningsson i Rökinge, Bengt i Trägården, Olof Nilsson, Harlad i Vrixlösa.

Jag har inte tidsmässigt "nitat" någon av Hararna på tavlan, men om vi skapar en hypotes om att Bengt i Torp har unga söner - se mitt resonemng i artikeln, skulle Töres Bengtsson i generation två kunna leva och vara den som nämns här. För att vara säker krävs mer material.

1614 vid vårtinget på Visingsö nämns bland nämndemännen Töres i Torp.


Vänligen,
Olle

PS. Möjligen kan Du vara intresserad av att vara medlem i Svenska Genealogiska Samfundet och få SGT så fort den kommer ut. Skriv ett mail till olle@elm.se så ordnar jag underlag. Medlemsavgiften är nu 200 kr/år. DS

(Meddelandet ändrat av smol 2015-01-06 16:33)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat tisdagen 06 januari 2015 - 13:31  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Vid samma ting 1614 förekommer ett mål med namn som kan få oss att fundera över vem som är vem:

bild
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAAAC:1 (1594-1649) Bild 140

Peder Stipp för mökränkan för Töres Bengtssons dotter i Torp, Kerstin Töresdotter, förlikte sig med målsäganden, skall giva
M:N:h 3 daler 10 2/3 öre
Häradet 1 daler 21 1/3 öre
häradshövdingen 1 daler 21 1/3 öre

Jag har för mig att denne Peder Stripp (eller liknande) är fogde.

Som Du ser i släkttavlan finns med detta material endast två att välja på. Genom att totalkartlägga finns det vissa möjligheter att bli säker.

Anno 1614 den 11 juli Töres i Torp nämndeman
Anno 1614 den 22 oktober Töres i Torp nämndeman
Anno 1615 den 1 juni Töres i Torp nämndeman
Anno 1615 den 28 september Töres i Torp nämndeman

Vänligen,
Olle

(Meddelandet ändrat av smol 2015-01-06 18:08)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat tisdagen 06 januari 2015 - 14:55  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Så blir det ett hopp i materialet jag sitter med just nu.
År 1631 den 2 november är Bengt Töresson i Torp nämndeman
År 1634 den 14 mars Bengt i Torp nämndeman - (men jag vet att det finns en Bengt Larsson i Torp vid samma tid.)
År 1634 den 3 juli Bengt i Torp nämndeman
År 1634 den 4 november Bengt i Torp nämndeman
År 1635 den 14 februari stod tinget på Visingsö i Torp, ... Bengt i Torp nämndeman
År 1635 den 12 oktober Bengt i Torp nämndeman
År 1636 den 7 oktober Bengt i Torp nämndeman
År 1637 den 19 april Bengt Töresson i Torp nämndeman
År 1637 den 16 oktober Bengt i Torp nämndeman
Anno 1638 den 31 april Bengt i Torp nämndeman
Anno 1638 den 23 juni Bengt i Torp nämndeman

Tilläggas kan ur Visingsborgs grevskaps domböcker att där finns en nämndeman Olof Töresson i Kumlaby År 1635 den 12 oktober, År 1637 den 19 april och Anno 1638 den 31 april. Om denne är densamme som tidigare nämndemannen Olof Töresson i Rökinge - och sedan under lång toid endast benämnd med hela namnet är osäkert. Om man jämför med släkttavlan ovan är det intressant att notera att namnet finns i Kumlaby.

(Meddelandet ändrat av smol 2015-01-06 16:31)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat tisdagen 06 januari 2015 - 17:27  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

1643 - 1645 heter Bengt Töresson i Torps hustru Ingrid Larsdotter

Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Jönköpings län, SE/RA/55203/55203.05/3 (1645), bildid: A0006957_00180

De finns några mantalslängder för grevskapet som ännu inte är inscannade hos Svar - vad jag finner. I dessa hittar jag:

1652 Per Bengtsson i Torp med en 3:a efter, vilket brukar betyda mer än en person.

Någon mer längd verkar ej finnas i serien.

................................
Per Bengtsson i Torp betalar för cronan 1659 (kyräk)


Vänligen,
Olle

(Meddelandet ändrat av smol 2015-01-06 18:41)

(Meddelandet ändrat av smol 2015-01-06 21:03)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Hans Gidoff
(Hgidoff)
Registrerad användare
Postat tisdagen 06 januari 2015 - 22:29  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Olle,

Tack för dina som alltid mycket intressanta inlägg ovan. Skall läsa igenom detta igen och göra ett förslag till sammanställning.

Var under julhelgen pa länsbiblioteket i Jönköping och tog ett par kopior fran den refererade gardshistoriken över Torp. Skall scanna de aktuella sidorna imorgon sa att vi kan fortsätta komplettera och kommentera släkten Hare.

Skriver dig ett separat email om SGT.

Hans Gidoff
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat tisdagen 06 januari 2015 - 23:00  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Hans,
Jag försökte mejla Dig på den mejl Du har här, men den studsade. Bara fk.
Sitter och går igenom kyrkoräkenskaperna och det förvånar mig att Töresönerna inte dykt upp. Jag är nu på 1665.
Man kanske får leta än bredare. Har Du gått igenom domböckerna efter 1638?

Vänligen,
Olle
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Hans Gidoff
(Hgidoff)
Registrerad användare
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 08:02  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Olle,

Gardshistorikerna som jag refererade till ovan har givits ut av Visingsö Hembygdsförening. Som framgar av kopiorna av Torps by, har genealogierna fran 1641 utgjort grunden för skriften samt bifogats med en utredning av Hans Runske.

Hans Gidoff
application/pdf
Torp Torsagard.pdf (78.4 k)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Hans Gidoff
(Hgidoff)
Registrerad användare
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 08:07  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Gardshistorik sida 2 för Torp Torsagard Södergard.

Hans Gidoff
application/pdf
Torp Torsagard Sg.pdf (57.4 k)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 13:04  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Hans och hjärtligt tack för att Du scannade!
Jag lägger in den översta delen av första sidan, så det är enkelt att se här.

bild

Kan källan vara? (från Libris)

Torp
/ [nedtecknad av Per-Evert Krantz ...]

Krantz, Per-Evert, 1930-2001 (författare)
Visingsö hembygdsförening (utgivare)
Visingsö: Visingsö hembygdsförening, 2000
Svenska 168 s.
Serie: Visingsö gårdshistorik ; 6

Eller fann Du den i:

Visingsö gårdshistorik
/ utgiven av Visingsö hembygdsförening

Visingsö hembygdsförening (utgivare)

Visingsö : Visingsö hembygdsförening, 1995-

Vänligen,
Olle
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 14:05  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej igen,
Möjligen vet Du det redan, men vi är i en mycket speciell situation i den här forskningen. Jag valde att inte gå vidare i artikeln i SGT och utreda släkterna i denna handskrift, men hälsar alla försök med glädje. Dessutom är jag själv lättflörtad i detta fall, även om jag håller på med annan forskning just nu. Vad är då den speciella situationen? Jo en skrift som jag nämner i artikeln;

Visingsös bebyggelse och landskap : i äldre lantmäterikartor och 1500-talets handlingar / Jan Agertz & Ådel Vestbö-Franzén. Jönköping : Jönköpings läns museum, 2008

Här alla gårdar kartlagda i källmaterialet och redovisas i olika uppställningar. Om Torp får vi veta:

bild
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 14:33  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Här finns också en totalgenomgång av de brukare som förekommit utifrån längderna.

bild

Bara genom att studera dessa dokument kan vi se att den förenklade bilden hos Visingsö Hembygdsförening bygger på att det hela mantalet varet en gård. Då har det säkerligen varit, men för mycket länge sedan.

Den för oss aktuell Bengt Töresson i Torp är belagd som "arrendator" på ett Alvastra klosterhemman 1545-1572! Men som vi ser är gården uppdelad i många enheter med olika ägare. Detta visar komplexiteten i den forskning som behöver utföras.

Vänligen,
Olle

(Meddelandet ändrat av smol 2015-01-07 14:38)
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 16:39  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Ok - då har vi alltså en Bengt Töresson belagd 1545-1572 på ett Alvastra klosterhemma i Torp, Visingsö.
Tänkte jag skulle visa Dig lite hur jag jobbar och lägger därför in material här från mina egna register:

År/nämnd Källa Titel Förnamn Efternamn F-namn Gård Jnat Stavning övr (detta är alltså kolumner i excel)

1571-00-00 ÄL I Bengt Töresson Torp alvkl

bild

Älvsborgs lösen 1571, Älvsborgs lösen 1571, SE/RA/5116/9, bildid: B0001008_00177

Ovanstående bild var mest på lust. ÄL 1 är vacker tycker jag.
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 16:48  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Går vi vidare efter 1572 noterar jag:
1588-00-00 CD2280 Töres Torp fr årlrta huar årlige häst -2 konungs häst -2
1589-00-00 CD2280 Töres Torp fr årlrta huar årlige häst -2 konungs häst -2
1594-10-10 Töres Torp Gick lag - förbjuden skog
1597-10-31 Töres Torp fäste lag t nästa ting - 6 manna- för gäss och kål
1598-02-25 Töres Torp gick lag själv sjätte för gäss o kål
1613-10-16 Töres nämndeman Torp
1614-00-00 Töres nämndeman Torp
1614-00-00 Töres Bengtsson Torp
1614-06-11 Töres nämndeman Torp
1615-06-01 Töres nämndeman Torp
1615-09-28 Töres nämndeman Torp

De tidiga här med CD - är från filmnumret på Lanskaphandlingarna, då vi ju inte visste att de skulle komma på Svar.
De senare är noteringar från Visingsborgs grevskaps dombok.
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Hans Gidoff
(Hgidoff)
Registrerad användare
Postat onsdagen 07 januari 2015 - 18:47  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej igen,

Min referens ovan är Torp / [nedtecknad av Per-Evert Krantz ...]
Krantz, Per-Evert, 1930-2001 (författare)
Visingsö hembygdsförening (utgivare)
Visingsö: Visingsö hembygdsförening, 2000
Svenska 168 s.
Serie: Visingsö gårdshistorik ; 6

Nedan listar jag en hypotes till släktsammanställning för släktled i Torp utgående från Bengt Töresson Hare, de tre efterföljande generationerna var alla nämndemän:

1. Bengt Töresson Hare [Genealogi 1641]
- Brukare av Torp5 Alvastra Klosterhemman 1545 – 1572 [Visingsö bebyggelse och landskap-2008]
- Tillnamn Hare [Genealogi 1641]
1.1 Nils Bengtsson [Genealogi 1641]
1.2 Töres Bengtsson [Genealogi 1641]
- Töres i Torp omnämnd 1595 25/2 [Visingsö Ting]
- Nämndeman Töres i Torp nämnd 1614 11/7, 1614 22/10, 1615 1/6 samt 1615 28/9 [Visingsö Ting]
1.2.1 Bengt Töresson i Torp [Genealogi 1641]
- Nämndeman Bengt Töresson i Torp nämnd 1631 2/11 samt 1637 19/4 [Visingsö Ting]
- Nämndeman Bengt i Torp nämnd 1634 14/3, 1634 3/7, 1634 4/11, 1635 14/2, 1635 12/10, 1636 7/10, 1637 16/10, 1638 31/4 samt 1638 23/6 [Visingsö Ting]
- Bengt Töresson i Torp ohh Ingrid Larsdotter 1643 - 1645 [Visingsö Mtld]
1.2.1.1 Töres Bengtsson [Genealogi 1641]
- Född c1621 [Dödbok 1709]
- Gift 1:o med Kerstin Andersdotter ???
- Gift 2:o 1672 med Ingred Haraldsdotter (c1647-1703) [Visingsö Kyrkräk. 1672]
- Töres i Torp upptagen i Torp 1681-1707 [Visingsö Mtld 1681-1707]
- Töres Bengtsson i Torp nämndeman 1681 [Visingsö Mtld 1681]
- Död 1709 i Torp [Visingsö Dödbok 1709]
1:a giftet:
1.2.1.1.1 Ingiärd Töresdotter f. c1652 g.m. Lars Anundsson i Husgjerde [Visingsö Födelsebok 1695 10/9]
1.2.1.1.2 Ingrid Töresdotter g. 1693 m. Anders Andersson i Näs [Visingsö Födelsebok 1695 10/9]
1.2.1.1.3 Bengt/Benedictus Töresson Littorin ??? f. c1657 [Växjö Stift Herdaminne, Åbo matrikel]
1.2.1.1.4 Lars Töresson f. c1662 g. >1689 m. Ingebor Larsdotter i Stiby [Visingsö Mtld 1689, Visingsö Födelsebok 1694 22/4]
2:a giftet:
1.2.1.1.5 Kierstin Töresdotter f. c1672 d. 1709 [Visingsö Dödbok 1709] upptagen som fånig [Visingsö Mtld 1697, 1698, 1700]
1.2.1.1.6 Annika Töresdotter f. c1674 g. 1702 i Asby
1.2.1.1.7 Anders Töresson f. c1675 g. 1707 i Säby
1.2.1.1.8 Karin Töresdotter f. c1686 g. 1707 m. Anders Larsson d. 1716 i Torp
1.2.1.2 Per Bengtsson [Genealogi 1641]
- Född c1618 [Dödbok 1705]
- Gift 1652 med Karin Andersdotter [Visingsö Kyrkräk. 1652]
- Upptagen i Torp 1681-? [Visingsö Mtld]
- Död 1705 i Torp [Visingsö Dödbok 1705]
1.2.1.2.1 Erland Persson
1.2.1.2.2 Carin? Persdotter [Visingsö Mtld 1689]
1.2.1.3 Swen Bengtsson [Genealogi 1641]
1.2.1.4 Nils Bengtsson [Genealogi 1641]
1.2.1.5 Lars Bengtsson [Genealogi 1641]
1.2.2 Oluff Töresson i Kumlaby [Genealogi 1641]
- Nämndeman Oluff Töresson i Kumlaby nämnd 1635 12/10, 1637 19/4 samt 1638 31/4 [Visingsborgs grevskaps domböcker]
1.2.3 Per Töresson i Säby [Genealogi 1641]
1.2.4 Oluff Töresson knecht [Genealogi 1641]
1.2.5 Kirstin Töresdotter [Visingsö Vårting 1614]

Var Wilstadius (Smålands Nation i Åbo 1640-1798) och Virdestam (Växjö Stifts Herdaminne) har funnit namnet på Töres Bengtssons (1.2.1.1) 1:a hustru vet jag fortfarande inte (min teori är alltså att det avser Kerstin Andersdotter, moder till Benedictus Littorin), men misstänker att det kommer från en domboksnotis. Skall fortsätta leta efter i källorna.

Hans Gidoff
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat torsdagen 08 januari 2015 - 00:06  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Ok - kanske Du kunde ha någon nytta av det jag lade ut. En dotter kanske

Vänligen,
Olle
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat torsdagen 08 januari 2015 - 06:27  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Försökte igår hitta Visingsömaterial i domböckerna 1651 och framåt. Använde mig då ej av mitt hjälpmedel som troligen skulle underlättat, då det visar vilken ordning tingen ligger i i denna svåröverskådliga dombokssamling.

http://web.archive.org/web/20111125185806/http://www.genealogi.se/smalreg2.htm

Vänligen,
Olle
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Hans Gidoff
(Hgidoff)
Registrerad användare
Postat torsdagen 08 januari 2015 - 19:01  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej igen Olle,

Vill bara tillägga att jag finner allt ditt ovan presenterade material mycket intressant. Du skall ha ett stort tack för att du så generöst delger dina fynd!

Tycker liksom du att detta område och denna släkt är mycket intressant att forska vidare om, bl.a. eftersom det finns ett ganska unikt källmaterial att tillgå. Jag har förhoppningen att jag skall kunna hitta bevis på Benedictus Littorins härstamning från denna släkt.

Hans Gidoff
Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Olle Elm
(Smol)
Föreningsmedlem
Postat torsdagen 08 januari 2015 - 19:52  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Hans,
Som Du ser om Du undersöker registret ovan finns Visingsöting för endast en del av tiden. Hitta t o m en anteckning på någon av konvoluten att Visingsö ingår ej. Vi får då komma ihåg att det här är renovationerna som nu finns hos AD om jag har rätt. Vi behöver undersöka on det finns några originalböcker på Vala och om de är fotade någongång. Som Du märker är Visingsborgs grevskap besvärligt under den här tiden. I de där särskilda mtlängderna fanns ju bara Visingsö under ett år och hustrur var ej angivna. Vi får jobba på. Jag noterar här pm jag hittar något, eller har kontakt med Vala.

Må fliten gå med oss ..

myra

Vänligen,
Olle

Skriv ditt meddelande här
Write your message here
Meddelandetext:
Message text
Fetstil Kursiv Understruken Skapa en hyperlänk Infoga en clipart-bild Citera
ß Ü Å Ä Æ Ö Ø ü å ä æ ö ø ç

Användarnamn:
User name:
Information:
Du behöver ett användarkonto för att kunna skriva meddelanden här. Klicka här för mer information.
You need a user account to post messages here. Click here for more information.
Lösenord:
Password:
Alternativ: Aktivera HTML-kod i meddelanden
Gör om webadresser till klickbara länkar
Åtgärd: