| Författare |
Meddelande |
     Staffan Leissner
| | Postat måndagen 05 februari 2007 - 10:45 | 
|
Vem är nedanstående nämnda Dordi de Besche???
Laurentius Olai: Enligt Vesterås stifts herdaminne av Muncktell var han Comminister i Lindesberg och heter som ovan Laurentius Olai och hans hustru heter Clara. Enligt det nyare herdaminnet av Ekström heter han Laurentius Olai Girstadius, f. i Järsta i Säbrå, d.1630 i Linde, kaplan där 1607, dessförinnan pvgd och kaplan i Lundby 1603. Hans hustru heter här istället Dordi de Besche, f. troligen i Belgien 1592/93, död 1697. Hon påstås vara samma Dordi de Besche som senare var gift med bergsfogden Christoffer Geijer i Lindesberg men det förefaller inte troligt att det är samma person; hon skulle isåfall blivit 104 år. Enligt andra källor levde Geijers hustru 1608-1697. Antingen är uppgiften om Dordi de Besche, som hustru till Laurentius Olai, helt fel eller så är det en annan med samma namn, kanske en faster. - Även i Collmars Strängnäs stifts herdaminne anges Daniel Fougdonius hustrus föräldrar vara kaplanen i Linde Laurentius Girstadius och Dordi de Besche. |
Staffan Leissner
| | Postat måndagen 05 februari 2007 - 10:49 |
|
E-post till ovanstående inlägg
staffan.leissner@home.se |
Bo Brunzell
| | Postat lördagen 10 mars 2007 - 12:31 |
|
Adriana Johansdotter de Besche, gift med Lars Pijlträä f. i Orlunda (E) som sedemera blev borgmästare i Örebro. Lars dog 1702-02-10 i Örebro Nikolai (T). (Örnberg: Ättartavlor 1908 del 14 sid. 158.159).
Vet någon vem som var far till Adriana? Det borde ju rimligen vara en Johan de Besche med tanke på namnet Johansdotter.
Jag har sett olika uppgifter på när Adriana dog men hon skall ligga begravd i Nikolai i Örebro.
Mvh Bo. |
Bo Brunzell
| | Postat fredagen 16 mars 2007 - 21:29 |
|
Jag kompletterar ovanstående inlägg angående Adriana de Besche med följande, som jag lyckats få fram via kyrkböckerna i Örebro Nikolai:
I hfl Örebro Nikolai 1697- AI:1 uppslag 4 hittar man Borgmästaren Pijlträä och hans hustru
Adriana.
dotter Maria Debeche.
dotter Scharlotta Debeche.
Hon finns med som "Qvinnfolksfadder" 1697-08-02 då Hans Nilsson Burck med sin
hustru Elisabeth Steria döper sin son Petrus.
Här benämns hon Hr. Borgmäst. Pijlträäs hu. Mad. Adriana Johansdotter.
Adriana, här med namnet Pijlträä, finns med som fadder i Örebro Födelsebok 1697-10-20:
Mäster hans Moback medh Sin hust: brita pärßdoter doteren brita.
Manfolks fadrena, Arwedh rooman Albrekt skult Mester lorentz petrij mons. Jakop skogzberg.
Q: frun Såffija Ling Madam Adriana Pilträä Madam Anna Johanzdot.
Kanske någon känner igen Adriana via dessa uppgifter.
Mvh. Bosse |
Mikael Johansson
| | Postat fredagen 30 mars 2007 - 10:03 |
|
Hej!
Bryggaren i Nyköping Jakob De Besche (c1570-1640) hade tillsammans med hustrun Maria Mapa bl a sonen Welam född 1602.
I Welams äktenskap med Helena Johansdotter föddes sönerna Jakob (f 1633), Johan (f 1635), Welam d.y.(f 1636 i Örebro, död 1705 i Örebro, byggmästare i Örebro), Petter (f 1637, död 1681) och Gillis (f 1640).
Welam d.y. i Örebro är relativt känd men jag söker information om hans bröder. Levde de också i Örebro? Tacksam för all typ av uppgifter.
Tack på förhand och med vänlig hälsning,
Mikael Johansson. |
Göran Löfstedt
(Pppp)
Föreningsmedlem
| | Postat onsdagen 09 april 2008 - 20:39 |
|
Hej.
Jag har under släkten Geijer fått grepp på Karolina de Besche, född i Karlskoga 1780-08-05, gift 1800 med Karl Ahlmark, född 1772, död 1825. Känner någon till hennes föräldrar och farföräldrar?
Lägger in samma fråga på Värmland, Karlskoga socken.
Mvh Göran |
Berit Jönsson
(Beritjons)
Registrerad användare
| | Postat onsdagen 09 april 2008 - 21:45 |
|
Jag har hittat Carl De Besche 1750-01-20 på Kungs Barkarö.
Där finns också hans far Ludvic De Besche f 1715.
Jag undrar om någon vill tala om för mig vilken gren av släkten som dom kommer ifrån?
Mvh Berit |
Carina Månsson
(Jensen)
Registrerad användare
| | Postat onsdagen 09 april 2008 - 22:33 |
|
Br. inspektor (vid Kungsör) Carl De Besche f 1750-01-30 i Örebro sn (T) och Kristina Molin f 1746 i Bro sn (U)
Carl De Besch föräldrar
Wilhelm Ludvig De Besche f 1715-10-17 N Runnaby, Ekers sn (T) och ev. moderns namn Neuman.
Wilhelm Ludvig De Besch föräldrar
Ingenjören Wilhelm De Besche och Anna Katarina Örnström, N Runnaby, Ekers sn (T)
Hittade lite om De Besche här: http://www.vallon.se/discus/messages/11/210.html?1121265400
mvh
Carina |
Berit Jönsson
(Beritjons)
Registrerad användare
| | Postat lördagen 12 april 2008 - 20:01 |
|
Stort Tack Carina för din hjälpsamhet. Mvh Berit |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat måndagen 15 december 2008 - 18:56 |
|
Hej!
Nedanstående personer finnes i mitt släktträd:
Fader:
Welam/Welhelm de Besche,byggmästare i Örebro(T)
F.1636,Örebro Nikolai(T)
D.11 May 1705,Örebro Nikolai (T)
Moder:
Sigrid Boman(Roman?)
F.abt.1658
D.1738
Barn:
Adriana de Besche (gm. borgaren/handelsmannen Erich Jonsson Glåp)
F.1688(?),Örebro(T)?
D.27 Mar 1715,Borås(P)
Imanuel de Besche
F.30 Dec 1699,Örebro(T)
D.1671,Örebro(T)
Maria de Besche (gm. rådmannen Petter Borell)
F.11 Jun 1694,Örebro(T)
D.Bef 1755,Örebro(T)
Änkan Sigrid Boman,familjen Glåp och familjen Borell i hfl.1707,Örebro(T):
Adriana de Besches make:
Erich Jonsson Glåp,borgare/handelsman
F.18 Feb 1687,Gretlanda, Rångedala (P)
Vigsel:
Deras barn:
Britta Stina Eriksdotter Glåp
F.20 Aug 1711,Örebro
D.9(?) Jun 1742,Borås
Födelse:
Johannes Welam Eriksson Glåp
F.5 Jan 1715,Borås
Födelse:
Min linje fortsätter på Britta Stina Eriksdotter Glåp.
Welam/Welhelm de Besche var min 9th Great-Grandfather.
Mvh,
Anne-Lee Wilson
USA |
Leif R. Blom
(Eller)
Föreningsmedlem
| | Postat fredagen 20 februari 2009 - 10:55 |
|
Finns det någon som vet något mer om Märta Fredriksdotter ? Skulle bli mycket tacksam för alla upplysningar.
Med vänlig hälsning
Marianne
Denna fråga ställer Marianne Arvidsson för nästan exakt 10 år sedan i detta forum . Är frågan fortfarande obesvarad ? Vem är Fredrik t.ex.?
Mvh Leif |
Göran Löfstedt
(Pppp)
Föreningsmedlem
| | Postat onsdagen 21 oktober 2009 - 21:59 |
|
Hej!
Susanna Gillisdotter De Besche gift med Paco Fostin de fick en dotter Cornelia Fosti född 1672 i Norrköpng död 1746.
Jag undrar om någon vet om Susanna var dotter till Gillis De Besche (1624-1709) och i så fall vem är modern, Katarina Störing eller Christina Möller?
Mvh Göran |
Mikael Johansson
(Bosarpiensis)
Registrerad användare
| | Postat fredagen 06 november 2009 - 09:47 |
|
Hej Göran.
Susanna är dotter till Gillis Jakobsson De Besche i Norrköping, vars far Jakob De Besche (1570-1640) sägs ha varit bryggare i Nyköping.
Jakob De Besche är i sin tur troligen bror till de mer berömda bröderna Gerhard, Gillis och Wilhelm De Besche vars ättlingar senare naturaliserades.
Gillis Jakobsson De Besche är alltså inte samma person som brukspatronen m m Gillis De Besche (1624-1709).
Vänligen,
Mikael Johansson, Täby. |
Göran Löfstedt
(Pppp)
Föreningsmedlem
| | Postat fredagen 06 november 2009 - 14:36 |
|
Hej Mikael.
Tack, så skall det säkert vara. Vet du vilka Jakob och Gillis Jakobsson var gifta med?
Mvh Göran |
Mikael Johansson
(Bosarpiensis)
Registrerad användare
| | Postat fredagen 06 november 2009 - 17:31 |
|
Hej igen Göran.
Mäster Gilius Jacobsson De Besche bodde i Norrköpings Norra Kvarter.
Han begravdes i Norrköping Olai 1677-04-28.
Hans änka (hette eventuellt Maria Pluvier) begravdes i Norrköping Olai 1678-11-10.
Jacob De Besche sägs ha varit gift med en Maria Mapa.
Två av Gilius Jacobssons brorsöner var:
1. Wilhelm De Besche, mjölnare och byggmästare i Örebro, död 1705 i Örebro.
2. Gillius De Besche, gårdsfogde och befallningsman hos Magnus Gabriel De la Gardie, först på Ekholmens slott i Uppland och senare på Kägleholms slott i Närke, död 1688 på Kägleholms slott, g m Adriana Johansdotter (Hogg?) vilken senare gifte om sig med blivande borgmästaren och bankkommissarien i Örebro Lars Pijlträä.
Gillius De Besche och Adriana hade åtminstone barnen Johan, Maria Euphrosyne (namngiven efter Maria Euphrosyne av Pfalz-Zweibrûcken) och Catharina Charlotta (efter Catharina Charlotta De la Gardie). Av dessa är Catharina Charlotta De Besche (g m Bertil Hessler) min mm mm mm fm farmor.
Vänligen,
Mikael Johansson, Täby. |
Göran Löfstedt
(Pppp)
Föreningsmedlem
| | Postat fredagen 06 november 2009 - 20:11 |
|
Tack för svar Mikael!
Mvh Göran |
Ingrid Donne Gustafson
(Carlsdotter)
Registrerad användare
| | Postat tisdagen 23 februari 2010 - 18:25 |
|
Tack för e-posten, Mikael Johansson. Nu har jag namnen på Maria Eurosynes föräldrar Gillius de Besche och Adriana Johansdotter. Hur kommer man vidare bakåt i den grenen till de äldsta Bescharna?
Jag har ju också en Jacob Radau som gifte sig med Helena de Besche och där kan jag spåra min härkomst till de Bescharna i Liège, tack vare Marianne Arvidsson.
Mvh Ingrid Donne Gustafson |
Mikael Johansson
(Bosarpiensis)
Registrerad användare
| | Postat onsdagen 24 februari 2010 - 09:45 |
|
Hej Ingrid.
Jag har ännu inte lyckats hitta Gillius De Besches i Kägleholm föräldrar. Enligt osäker uppgift från konceptet till Victor Örnbergs gamla Svenska Ättartal så skall Gillius och brodern Wilhelms d y föräldrar ha varit Wilhelm De Besche d ä och Helena Johansdotter i Örebro men eftersom jag inte lyckats återfinna dessa i Örebro (under 1600-talets första hälft) så betvivlar jag denna uppgift starkt.
Vi vet att Wilhelm De Besche d y kom till Örebro som mjölnare och den tidigaste uppgiften jag har om vår anfader Gillius är att han står som dopvittne i Veckholms socken i Uppland 1669. Han var då gårdsfogde/befallningsman på Ekholmens slott i Veckholm.
Jag emottager gärna tips på var Gillius föräldrar kan återfinnas.
Om du har fler frågor om Gillius, Adriana och deras familj så kontakta mig gärna.
Vänligen,
Mikael Johansson, Täby. |
Pierre Petersson
(Peppe_77)
Registrerad användare
| | Postat tisdagen 29 mars 2011 - 13:11 |
|
Hej!
På internet finns det flera släktträd som listar en Dionysia De Besche som ska ha varit född 1636 och död 1721 i Norrköping. Gift med kämnären i Stockholm Göran Andersson Stockenström. Dionysia skulle vara dotter till Gerard De Besche (f. 1585). Gerard finns upptagen hos Elgenstierna men där finns ingen uppgif om en dotter som hetat Dionysia.
Finns det några belägg för att Dionysia De Besche var dotter till Gerard och gift med Göran Andersson Stockenström?? Var kommer uppgifterna ifrån?
Vore kul om någon viste, då jag om uppgifterna är riktiga skulle härstamma från dessa.
Mvh
Pierre Petersson |
Maria Kurtson
(Mkurtson)
Registrerad användare
| | Postat onsdagen 30 mars 2011 - 09:08 |
|
Det står i dödsboken för Lindesberg 1697 att Dordi de Besche var 104 år när hon dog. Hlet otroligt är det inte? Det finns ju människor som blir ännu äldre. |
Stefan Simander
(Simson)
Föreningsmedlem
| | Postat lördagen 02 april 2011 - 09:34 |
|
Maria, vem är denna Dordi (Dorotea) de Besche? Var hon gift?
Sannolikheten för att någon blev så gammal på den tiden är väldigt låg. Snarare handlar det om att det saknades uppgifter bakåt i tiden, men helt säker kan man förstås inte vara...!  |
Pehr Sahlin
(Ymer)
Föreningsmedlem
| | Postat lördagen 02 april 2011 - 11:32 |
|
I kompletteringsbanden till Elgenstiernas Ättartavlor (2008) står att Dordi var gift två gånger. Först med kaplanen i Linde Laurentius Olai Girstadius, född i Järsta i Säbrå socken, död 1630 i Linde socken. Andra gången 1632 (efter den 23 September men före 23 December) med Christopher Geijer, stamfar för adliga ätten af Geijerstam, nr 2010, han avled 1657.
Dordi var dotter till Gillis under tabell 1 för adliga ätten De Besche, nr. 763 |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat lördagen 29 oktober 2011 - 20:26 |
|
Hej!
Jag är nu osäker på VEM som var min Adriana de Besches moder då det finns så många olika uppgifter online om nedanstående person, hans äktenskap och barn:
Welam/Welhelm de Besche,byggmästare i Örebro(T)
F.1636,Örebro,Nikolai(T)
D.11 May 1705,Örebro,Nikolai(T)
Finns det någon här som har koll på familjen i kyrkböckerna etc.(med källhänvisningar som bevis)?
Vad för bevis (med vigseldatum) finns det för hans 3-4 äktenskap som figurerar online?
Hustrur jag funnit online:
Kristina Larsdotter
Barbro Adamsson
Sigrid Boman
(Jag har sett uppgifter om att han gifte sig 4 gånger men jag har enbart sett 3 namn)
Någon som har funnit hans barns födslar (förutom då födslarna av de 2 yngsta barnen med Sigrid Boman:Maria f.11 Jun 1694,Örebro(T) och Imanuel f.30 Dec 1699,Örebro(T))?
Enligt Adrianas första barns födelsenotis(GID:2316.79.53800,Örebro,Volym C:2,Födde 1699-1741,Sid nr. 173
,Bild 123 av 386) ,var Adriana född ca. 1790, enligt hennes dödsnotis (Borås CI:2 s.359 1683-1717)var hon född ca. 1688.
Det finns bevis (Örebro Nikolai C:2 (1693-1741) Bild 99 / sid 137, AID: v52795.b99.s137, NAD: SE/ULA/11800) på att hon var en syster till Anna de Besche(gift med Claes Seinknecht, senare med Christopher Embertz). Adriana och de andra påstådda barnen till byggmästaren Welam figurerar hela tiden i varandras barns dop.
Jag blir också lite förvirrad av att byggmästaren även ska ha haft en son med samma namn som han själv (Welam/Welhelm/Wilhelm)och jag har svårt att avgöra vem som är vem i husförhören. Denna son, Wilhelm(?) de Besche (lantmätaren), var iallafall dopvittne vid Adrianas första barns dop, så var också Anna och Christina de Besche (gm. Anton Kreutzmer).
Var lantmätaren Wilhelm de Besche gift och hade han några barn?
Tyvärr dog min Adriana redan vid 27 års ålder(27 Mar 1715, Borås)så det finns inte så mycket att finna om henne efter att hon gift sig och fött 2 barn.
Jag hoppas på att det finns något bevis på vem som var min Adrianas moder och att någon har koll på denna familj (med källhänvisningar) och vill dela med sig!
Jag har tidigare letat mig blå i Nikolai, Örebro(T)efter mer uppgifter, kan det vara så att mycket av informationen finns i någon annan församling???
Med vänlig hälsning,
Anne-Lee Wilson
Florida, USA |
Stefan Simander
(Simson)
Föreningsmedlem
| | Postat måndagen 07 november 2011 - 02:52 |
|
Hur passar följande personer in i släkten?
Ur Film C:1 (1684-1712) s.23v: 1694. dh: 6 Febr: döptes Mons:r Wilhelm de Beschez dotter som nämndes Maria. Faddrar der wijdh: Befallningzmanz Ubströmz Hustru, och Befallningzmanz Ekebomz Hustru. |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat onsdagen 28 december 2011 - 09:54 |
|
Stefan och alla andra de Besche-forskare,
Stefan, då du nämnde en födelse i Film började jag kolla lite i kyrkböckerna i Film församling.
Hitentills har jag funnit bla. denna (om jag tytt texten rätt):
"Bertrams de Bääs
änke hustru Maria Bajar (Brajar?)
dotter Barbro"
Var passar denna familj in?
Med vänlig hälsning,
Anne-Lee
Källa:
Uppsala, Film församling,AI:1 Husförhör 1712-1742
Sid.53, bild 38 av 117,GID:2296.11.24400 |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat onsdagen 28 december 2011 - 10:01 |
|
Jag hittar även denna på sidan 54 (samma bok) GID:2296.11.24500
Står det "Madam de Besche"???
 |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat torsdagen 05 januari 2012 - 09:15 |
|
Hej!
Finns det någon bouppteckning efter byggmästaren Welam de Besche född 1636/död 11 May 1705 i Örebro Nikolai?
Undrar även om det finns bouppteckningar efter någon av hans hustrur så att man kanske kan reda ut vem som är mor till vilka av hans barn?
Jag har tyvärr ej själv tillgång till ADOnline och bouppteckningsregistert.
Med vänlig hälsning,
Anne-Lee Wilson |
Rolf Jacobsson
(Jacob)
Föreningsmedlem
| | Postat torsdagen 05 januari 2012 - 11:58 |
|
Det finns bouppteckningar från den tiden (se nedan)
Örebro rådhusrätt och magistrat F2:3 (1700-1720)
Mvh/Rolf |
Kristina Gunnarsdotter
(Kristina1)
Föreningsmedlem
| | Postat fredagen 06 januari 2012 - 01:28 |
|
Volymen innehåller 774 sidor, men det hinner man gå igenom med ett veckoabonnemang på ADOnline. Kostar 75 kr. |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat fredagen 06 januari 2012 - 15:18 |
|
Hej Rolf, Kristina och alla andra släktforskare!
Tack så jättemycket för hjälpen!
Vet kanske någon om byggmästaren isåfall skall finnas med under adelns bouppteckningar eller bland de vanliga bouppteckningarna?
Mvh,
Anne-Lee |
Ulf H Larsson
(Ulfhlars)
Föreningsmedlem
| | Postat tisdagen 10 januari 2012 - 19:33 |
|
Ingenjören och lantmätaren Vilhelm De Besche d.y. var gift med Anna Katarina Örnström, dotter till kaptenen Olof Örneströn. Paret var bosatta i Eker socken utanför Örebro stad. Har kartlagt familjen (se mina inlägg under introducerad adel - Örneström).
Av dopvittnen framgår att Vilhelm De Besche d.y. troligen är en bror till den Adriana De Besche som är en ana till Anne-Lee Wilsons.
Även "Madame Sigrid Boman" är dopvitten i Eker, även i ett fall som inte berör ovanstående familj, möjligen var Sigrid Boman bosatt en tid hos Vilhelm De Besche d.y i Norra Runnaby. Sigrid som var änka efter Vilhelm De Besche d.ä. kunde ju ha varit mor till Vilhelm De Besche d.y. och alla hans syskon?
Ulf
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-10 19:33) |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat tisdagen 10 januari 2012 - 21:43 |
|
Hej Ulf och alla andra de Besche forskare!
Jag har redan lantmätaren Vilhelm de Besche införd i min databas som bror till min Adriana de Besche.
På olika hemsidor på nätet står det att deras moder hette Kristina Larsdotter men jag har fortfarande ej funnit Vilhelms, Adrianas eller några av de andra barnens födslar (förutom då Maria och Imanuels födslar, se nedan) och ej heller några uppgifter som styrker vem som var deras moder eller vilka fruar byggmästaren Welam de Besche hade. Jag kan endast med säkerhet säga att Sigrid Boman var moder till de två yngsta av Welams barn då de finns med i födelseboken i Örebro Nikolai:
Maria de Besche f.11 Jun 1694,Örebro(T)(gm. rådmannen Petter Borell)
Imanuel de Besche f.30 Dec 1699,Örebro(T)
(Jag tog bort min info om lantmätaren Wilhelm de Besche då jag sedan förstod att du, Ulf, redan har kartlagt denna familj)
Jag har Genline för närvarande så jag får vänta med att köpa ett abonnemang på ADOnline för att leta upp bouppteckningar och dylikt angående dessa personer.
Om någon vet var de äldre av Welams barn var födda (och när) och vilka fruar han hade (och var och när de vigdes), hoppas jag att ni delar med er av informationen!
Mvh,
Anne-Lee
(Meddelandet ändrat av annelee 2012-01-10 21:46) |
Ulf H Larsson
(Ulfhlars)
Föreningsmedlem
| | Postat fredagen 13 januari 2012 - 19:37 |
|
Byggmästare Vilhelm De Besches i Örebro hustrur?
Äldersskillnaden mellan hans änka Sigrid Boman och hans äldsta kända dotter Anna De Besche är enligt deras dödnotiser bara 11 år, Anna kan då inte vara dotter till Sigrid.
Dottern Kristina De Besche g.m. källarmastaren Anton Kretzmer får 14 barn under åren 1705-1727 och antages vara född år 1684 (se under övriga släkter "Kretzmer".)
Hennes mor anges vara "Kristina Larsdotter", men ingen källa anges. Då den förstfödda dottern döptes till Anna Stina samt efter dennas död en dotter döptes till Johanna Kristina så kan Kristinas mor även hon hetat Kristina. Då namnet Lars inte förekommer bland barnen tvivlar jag på att hennes patronymikon var "Larsdotter".
Byggmästare Vilhelm De Besches har alltså haft minst två hustrur Kristina ? och Sigrid Boman. |
Ulf Berggren
(Ulfb)
Föreningsmedlem
| | Postat söndagen 15 januari 2012 - 00:40 |
|
Anne-Lee m fl!
Man behöver inte sitta och leta efter om det finns någon bouppteckning, eftersom det finns
ett register (eller snarare avskrift) till dem att ladda ner från Örebro stadsarkivs hemsida, med alla nämnda i ingresserna!
Dessvärre framgår det där att det inte finns någon bouppteckning för denna De Besche.
Däremot finns åtskilliga andra nämnda där, även med stavningen Debesche. |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat söndagen 15 januari 2012 - 20:06 |
|
Hej Ulf och alla andra!
Jag har tidigare frågat på Anbytarforum HÄR om de två Welam/Welhelm de Besche som finns i den hfl. som är daterad som "1697-?" på Genline (På ADOnline står det 1697-1697). Om detta verkligen är år 1697, då var ju lantmätaren Wilhelm de Besche endast ca. 17 år men jag undrar om det kanske är en senare inskrivning i boken? Eller kan det vara så att båda bilderna avser byggmästaren de Besche??? Jag förstår mig inte riktigt på dessa två bilder då jag inte fattar vilka som är vilka i dessa två familjer och att de ej heller passar in tidsmässigt i mina ögon. Kanske någon annan kan förklara detta!?
"Byggmäst. Debeche" 1697
Örebro Nikolai AI:1 (1697-1697) Bild 10 / sid 7 (AID: v52698.b10.s7, NAD: SE/ULA/11800)
GID:2316.69.46800
"Welhelm De besche" 1697
Örebro Nikolai AI:1 (1697-1697) Bild 15 / sid 12 (AID: v52698.b15.s12, NAD: SE/ULA/11800)
GID:2316.69.47300
Här är då Sigrid Boman med vissa av barnen år 1707-(ca.1718?):
"Byggmästare Debesches änkia" 1707
Örebro Nikolai AI:2 (1707-1747) Bild 6 / sid 3 (AID: v52699.b6.s3, NAD: SE/ULA/11800)
GID:2316.70.59000
Mvh,
Anne-Lee
(Meddelandet ändrat av annelee 2012-01-15 20:09) |
Ulf H Larsson
(Ulfhlars)
Föreningsmedlem
| | Postat måndagen 16 januari 2012 - 23:09 |
|
Hej Anne-Lee!
Du kan nog utgå från att det är samma familj, anteckningarna härrör nog från två olika katekesförhör, det andra skedde då på hösten 1697 efter att man städlsat nya pigor.
För att få en uppfattning om hur många hustrur som byggmästaren Vilhelm De Besche hade har jag gått igenom Örebro Stads mantalslängder för åren 1675-1705.
År 1676 har Vilhelm De Besche hustru, 2 drängar och piga totalt 5 mantalspliktiga personer på gården.
År 1677 är endast totalsiffran 3 antecknad (hustru kan saknas).
År 1678 saknas hustru på gården.
År 1679 finns (hus-)bonde, 4 drängar samt piga men ingen hustru på gården.
År 1680 saknas mantalslängd.
År 1681 mantalslängden är skadad och svårläst!
År 1682 sakas bonde men hustru och dräng är noterad!
År 1683 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 4 drängar och en piga, totalt 7 mantalspliktiga personer på gården.
Åren 1684 - 1687 finns (hus-)bonde med hustru och piga på gården.
År 1688 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 3 drängar och en piga, totalt 6 mantalspliktiga personer på gården.
År 1689 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru och en piga, totalt 3 mantalspliktiga personer på gården
År 1690 är längden skadad men totalen 3 personer varav en piga gör att förhålladent troligen är identiskt med föregående år!
År 1691 noteras ej husbonde men hustru, 3 drängar , 3 pigor totalt 7 personer! Troligen är det hustrun och inte husbonden som saknas!
År 1692 finns byggmästaren Wilhelm Debesche med hustru och 3 drängar, totalt 5 mantalspliktiga personer på gården.
År 1693 har ändrats, hustru 2 drängaroch en piga är tydligt markerade men bondekolumnen samt totalen verkar vara ändrade!
År 1694 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, en dotter, 3 drängar och 2 pigor, totalt 8 mantalspliktiga personer på gården
År 1695 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 4 drängar och en piga, totalt 7 mantalspliktiga personer på gården
År 1696 finns byggmästaren Welam Debesche med hustru, 4 drängar och 4 pigor, totalt 10 mantalspliktiga personer på gården
Åren 1697 - 1703 byggmästaren Welam Debesche med hustru och piga, totalt 3 mantalspliktiga personer på gården
År 1704 är endast en dotter noterad på gården "hustrun fattig"(?)!
År 1705 saknas familjen!
Byggmästaren Welam Debesche är troligen 63+ år 1704 och då ej längre mantalspliktig, även hustrun Sigrid Bomam som trolige är 46 år 1704 eller något yngre var befriad!
En hustru, moder till Anna De Besche dör troligen år 1677-78.
En ny hustru (Kristina?) finns på gården år 1683 och är troligen mor till sonen (lantmätaren) Vilhelm De Besche och döttrarna Kristina och Adriana.
Sigrid Boman var då endast mor till Maria och Immanuel!
Ulf
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-16 23:15) |
Anne-Lee Wilson
(Annelee)
Registrerad användare
| | Postat tisdagen 17 januari 2012 - 02:07 |
|
Hej Ulf!
Var finner man dessa mantalslängder som du tittade i? (Jag har Genline)
Det stämmer ju ganska bra överens med hur andra har lagt upp familjen online, här nedan är vissa uppgifter jag funnit online/mottagit ifrån andra släktforskare (men vissa listar min Adrianas mor som Sigrid Boman och vissa listar modern som Kristina Larsdotter men jag tycker ju att bilderna jag postade i mitt senaste inlägg bevisar att Adrianas moder hette "Stina" och inget annat).
Byggmästare Welam de Besche (uppgifter säger att han var född 1636 i Örebro men jag har inget bevis för det)/d.11 May 1705, Örebro Nikolai
Hustru nr.1: Barbro Adamsdotter
Barn:
Anna/Annika de Besche f. ca.1668 (gm.1: Sadelmakarmästare Claes Seinknecht; gm.2: Regementsfältskär Christoppher Embertz)
Hustru nr.2 (giftemål 1677): Kristina Nilsdotter
Hustru nr.3: (giftemål 1679): Kristina Larsdotter
Barn:
Wilhelm f.ca.1680 (gm. Anna Catharina Örnström). Lantmätare
Ericus f.ca.1684/d.28 Jun 1709,stupad vid Poltava, Ukraina
Christina "Stina" f.ca.1685 (gm. Källarmästare Anton Kreutzmer)
Hustru nr.4(giftemål 1687):Sigrid Boman f.ca.1658
Barn:
Adriana f. ca.1688 (gm. Borgare/Handelsman Erich Jonsson Glåp) (Antingen är då Adrianas födelseår fel eller vigseldatumet mellan byggmästaren och Sigrid Boman fel då Adrianas moder borde vara hustru nr.3 istället)
Maria f.11 Jun 1694 (gm. Rådman/Handelsman Petter Borell)
Imanuel f.30 Dec 1699/d.20 Sep 1701
Jag har ingen aning om var dessa specifika vigselår kommer ifrån, ej heller de 3 första fruarnas namn, men kanske skedde vigslarna i annan församling än Örebro Nikolai (precis som det var i fallet med lantmätaren Wilhelm de Besche och Anna Catharina Örnströms vigsel)?
Mvh,
Anne-Lee |
Ulf H Larsson
(Ulfhlars)
Föreningsmedlem
| | Postat tisdagen 17 januari 2012 - 13:36 |
|
Hej!
Det krävs att man har ett abbonemang hos SVAR (tillhör Riksarkivet) för att kunna läsa mantalslängderna som finns från år 1642!
Mantalslängderna görs upp årligen i Januari-Februari. Ett antal tolkningproblem:
-det var viktigare att antalel streck som angav hur mycket skatt man skulle betala var rätt än att de placerades i rätt kolumn, en vanligt problem är att en nytilltädd bonde har barn noterade vilka borde varit syskon samt att en dotter kunde noteras som piga. I fallet ovan tror jag att där bondekolumnen lämnats tom det var troligare att hustru och inte husbonden saknades.
- en död hustru kunde ersättas av en ny redan samma år och därför är hustrukolumnen ifylld för detta och omgivande år.
Med dessa reservationer:
Mantalsländerna ger inget stöd för ett giftermål år 1677 men ett giftermål kan ha inträffat 1679. Wilhelm Kristina och Adriana föddes troligen i detta äktenskap.
Det finns inget stöd för att en hustru dör innan Adriana föddes år 1688.
Hustru saknas troligen år 1691 men finns år 1692 (Sigrid Boman).
Mantalslängderna stöder (med vissa reservationer) att byggmästaren Wilhelm De Besche (född omkring 1641, död 1705-05-11) hade 3 hustrur:
Barnbarnens dopnamn stöder att hustru nr 2 hette Kristina men varken Lars eller Nils finns bland dottern Kristinas många barn med källarmästaren Anton Kretzmer.
Vad är beläggen för Kristina Nilsdotters existens och för Kristina Larsdotters patronymikon?
Dotter Stina från hfl 1697-1697 är troligen Adrianes äldre syster Kristina!
Ulf
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-17 16:27)
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2012-01-17 18:46) |
Nya ämnen kan inte läggas till på denna sida.